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| 北京、甘肃、陕西长城调查已经通过验收啦 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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长城调查验收
本帖由 尚方 于2009-01-06 22:17:12发表
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| 只有敌楼的那些距离怎么算啊? | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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另外,哪里能看到细节,我没找到
你什么时候回北京,下次聚会的时候我尽量也过去
本帖由 望京无悔 于2009-01-07 01:04:18发表
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| 初步数据官网上不会说的很详细啊 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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我觉得，只有敌楼的那些距离得看具体情况，像北京密云的那些大山，只有敌楼没有墙体就应该以山险的长度来计算，并且的确也是山险，像地势平坦的地方如果确实没有墙体就不计算长度只计算数量，如果墙体被毁就按消失的墙体计算
本帖由 尚方 于2009-01-07 09:09:29发表
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| 有些地方还是糊涂帐，就我所知，有几十公里墙体没有算上 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2009-01-07 00:08:48发表
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| 怎么说呢 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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任何考古田野调查，受调查者知识水平、工作态度、能力的限制而遗漏的现象肯定都是存在的，这无法避免，只是尽量减少而已，并且任何测量都有误差，比如用GPS测量长度的误差是很大的，大多是不能忍受的误差而被称之为错误，因此才会有测绘部门介入调查，相对于几千公里的长城来说，保存又不是完好如初，有几十公里的误差我觉得还是正常的。
本帖由 尚方 于2009-01-07 09:13:38发表
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| 并非是误差，而是某些段墙体没有计算，漏了 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2009-01-07 13:09:09发表
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| 正常正常 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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那么大范围的田野调查谁也不敢说一点遗漏都没有，就连小虎那么认真的走长城也不敢说一一走到，那是不可能的，就是看遥感地图识图水平也是不一样的，漏做很正常，吹毛求疵就什么也干不了了……
我估计连明朝当时人自己恐怕都不知道自己修了多长的长城
本帖由 尚方 于2009-01-07 13:52:27发表
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| 如你这么说，那么这次长城普查就是失败的，还不如不搞 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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给我一百万经费，我一个人二年就可以估计出北京长城的长度。
给我一千万经费，我发动些人，二年就可以给出相对精确的长度。
还费那么大的精力干什么？还假装测量墙体和楼子的长宽高干什么？
最起码我不会把八达岭外那么重要的南山防线的墙体甩出去。
这难道是吹毛求疵？
本帖由 诗书 于2009-01-07 22:23:09发表
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| 长度测量是科学，不是喊口号能代替的。 | | [关闭] [回复] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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长度测量是建立在文物田野调查的基础上的，田野调查的科学严谨程度对长度测量的正确性是有一定的影响的。但只要田野调查完成后，长度的客观存在就确定了，测量工作只是在现代科技水平可能达到的精度上，对这个客观存在进行测量，拿出满足精度要求的成果来。
所以，长度的正确性是由田野调查确定的，长度的测量精度是由当前技术水平决定的，这是两个问题，不可一概而论。
但不论怎样，这两个问题的工作都是建立在科学的技术要求上的，绝不是光有钱就可以做到和做好的，LZ说的一百万用两年说个大概，一千万两年说个比较精确的大概，明显就是外行的说法，大概早就有了，根本用不着白给你一百万让你来说。
这次精确测量北京地区明长城的长度工作，还没有用一千万元，就取得了精确成果。Lz的利润率期望可能有点儿太高了。
本帖由 老派客 于2009-01-18 13:00:50发表
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| 我的意思是要正确看待遗漏的地方 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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大范围的调查不可能没有遗漏的地方，但不能因为有遗漏的地方就质疑或者否定整个项目，不用说别的，为什么以前的长城调查都不成功？难道当时的人工作不认真？就是因为是文物部门单干，没有测绘部门的介入，这是很难计算出长城的长度的，我不知道您对测绘了解有多少（虽然我也只是知道皮毛而已）但给您1千万，根本不够购买飞机影像照片的钱，也就是测绘部门那边就干不了活，您估算的长城长度，我相信比测绘部门公布的长度两者数据间的差距要大的多…… 可能是我用词不太恰当，让您误解我的意思了，抱歉啦：）
本贴最后一次由尚方修改于2009-01-08 09:59:53
本帖由 尚方 于2009-01-08 09:44:00发表
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| 长度我用谷歌地图就够了。顶多是五十步笑百步 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2009-01-08 11:13:46发表
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| 晕…… | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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GG地图啊，还是算了吧，误差积累是很可怕的
本帖由 尚方 于2009-01-08 11:23:31发表
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| 我用Goog Earth测量南山，是不是比不测量要精准的多？ | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 诗书 于2009-01-08 11:48:34发表
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| 这个没有可比性啊 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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您用GG测量没有测量的长城当然准确了，可是像南山那样没有做的长城毕竟是少数，如果用GG地图测量大部分做了的长城误差就可怕了，比如您用GG测量太行山上的长城我想GG图上都看不见长城在哪，并且不光是要计算长度，还有数量啊，GG图的分辨率又不是全像北京市区那么清楚。
BTW：您1月中旬以后有什么考察活动啊？我那会就回去了，方便的话可否带上我一起去呢？
本贴最后一次由尚方修改于2009-01-08 11:59:12
本帖由 尚方 于2009-01-08 11:55:33发表
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| 所以，我总的意思是测量有误差正常，不测误差更大。 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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另外，我还有一层意思可能你没看清楚。如果此次普查，一些没有列入长城的长城，今后当地政府、村民可能理解为不是长城，不在保护之列，有可能出现破坏。
本帖由 诗书 于2009-01-08 12:04:44发表
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| 那就不叫误差而成为错误啦 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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误差虽是无法避免，但是是有限度的，那些因为个人原因而没有调查的就是错误了，您说的那层意思，我还真没想到！不过
我还真想不出来哪些是长城但没有列入调查之内，主要是想不出案例，还请您提醒下，但是我觉得即使是长城，也调查了，今后当地地方政府、村民也不一定去保护，很多事情初衷是好的，国家领导制定的政策是对的，上级领导也很注重，但到了地方往往就走了样。 不用说长城了，就是发现的古代宫殿基址、粮仓，够重要的了吧？那还不是一夜的挖土机就搞掉了？
本贴最后一次由尚方修改于2009-01-08 13:51:10
本帖由 尚方 于2009-01-08 13:48:49发表
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| 介孩子，长了几个旋儿呀？ | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 大鹰 于2009-01-08 15:17:20发表
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| 此段长城众所周知啊.BTV都播过一个专楫. | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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本帖由 秋阳 于2009-01-08 11:22:11发表
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| 关注长城的肯定知道 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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调查员如果对长城不感兴趣可能都不会去看的
本帖由 尚方 于2009-01-08 11:43:04发表
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| 还在混淆概念，我拿两锅头砸你！ | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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诗书说的南山防线难道你不知道吗？这么大段的长城不被测量说明什么？只是马虎吗？当地文物部门对这个重要的家底一无所知吗？不会吧，那只能是当地文物部门在国家亲自下派的特派员面前没有尽到应尽的协助责任或者根本没有话语权。
再者就是负责拿总的部门根本没把南山防线当作长城看待，这就是学术范畴内的定性问题，跟你说的什么误差不误差本就不是一码事，这就是对长城的理解问题了，记得弘一曾说过一句名言：人家说前门楼子，你说胯骨轴子，你还跟着打什么岔呀！
没喝你就糊涂了？见面我的好好给你拾捣拾捣。
本帖由 小虎 于2009-01-08 10:27:06发表
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| 南山我知道啊 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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南山的漏测，正是我说的“任何考古田野调查，受调查者知识水平、工作态度、能力的限制而遗漏的现象肯定都是存在的。”咱们不要太高看的了当地文物部门对其所辖区的文物情况的了解，他们的水平参差不齐，很多都是一无所知，并且长城调查并不是都由国家亲自下派的特派员来干活，主要力量还是当地的文物部门，像我们队是极个别的不是由当地文物部门组成的，至于学术范畴内的定性问题那就更不用说了，大家水平毕竟有限啊。当然了，我不排除有的调查员工作不认真故意不做的可能性，其实漏做是很正常的，如果让您做一个您不了解不擅长的工程也会有问题出来，对调查结果不满意，大家可以发表文章批判或者不承认或者以后在写文章的时候不引用嘛。
本贴最后一次由尚方修改于2009-01-08 11:51:09
本帖由 尚方 于2009-01-08 11:40:23发表
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| 臭小子拿我说什么事，说你书呆子看来真不屈了你！ | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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诗书的意思是应该有一些或一段被整个落下或者根本没算在长城范畴里的，不是这嚼舌头的误差和错误这样摇摆不定的数字游戏，你书呆子气越发足了，要坚决批判！
本帖由 小虎 于2009-01-07 13:58:47发表
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| 您是调查的榜样啊 | | [关闭] [编辑] [删除] [管理] [树状]
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如此热情的人毕竟是少数，连最热情最认真的调查人都不可能一一走到，何况一般的普通人呢？我的意思很简单，漏做是正常的，大家水平都是有限的，并且我相信这次的数据应该可以说是建国以来最精确的长城数据了，但肯定是有缺陷的，不可能是完美无瑕的，等以后技术水平更先进了可以再来吗？就好像“三普”，但不能因为漏了就不做，不用说田野调查了，就是最严谨、科学的考古发掘，也会因考古人工作水平、认知水平、技术水平的限制而损坏、丢失一些文物或者数据、现象什么的，如果是这样难道就可以说我们就不去发掘了？ 并且测量数据是必须的，长城作为文物，长度是一方面，具体一些数据也是必须的，这是考古研究的基础数据啊，文科的很多东西现在都采用“模糊”法，比如什么大概有多少多少，现在正在逐步转变为“定量”有兴趣可以看看《定量考古学》北大本科的教材
本贴最后一次由尚方修改于2009-01-08 10:15:00
本帖由 尚方 于2009-01-08 09:51:27发表
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